乐鱼体育CCTV-中文国际中国常驻联合国代表王光亚表示，中国将投票反对日、德、巴、印四国联盟关于增加安理会常任理事国的决议草案，中国政府为何做此表态？联合国改革何时柳暗花明？
联合国安理会扩大方案之争愈演愈烈，由日本、德国、巴西和印度组成的四国联盟5月16号向联合国其他成员国散发了要求增加6个安理会常任理事国席位的决议草案，建议联大进行表决，中国常驻联合国代表王光亚6月1号表示，如果这个决议草案付诸表决，中国将投反对票。那么联合国安理会扩大问题到底应该怎么解决？我们今天就来聊一聊这个话题。今天请到演播室的两位嘉宾：一位是清华大学的国际问题研究所所长阎学通先生，您好，还有一位是北京大学的教授王新生，欢迎两位。首先我们还是一起来了解一下，四国联盟提出的这一份决议草案的相关内容。
由日本、德国、巴西和印度组成的四国联盟，5月16号向联合国其他的联合国散发了一项框架决议草案，并建议第59届联合国大会6月份就将决议草案进行辩论和表决，在7月中旬选举新常任理事国。决议草案要求增加6个安理会常任理事国席位，其中亚洲和非洲各获2个新增常任理事席位，西欧和拉美各获1个新增常任席位，同时增设四个任期两年的非常任理事席位，其中亚洲、非洲、东欧和拉美各获1个新增非常任席位。决议草案规定在框架决议草案通过后，有意成为新常任理事国的国家，应先向各国表明意愿，并向联大主席报名，然后由本届联大举行秘密投票，选出新常任理事国，如果第一次投票无法选出全部6个新常任理事国，可在对未被选上的国家进行多轮投票，直到全部选出为止，决议草案还规定在安理会新常任理事国全部选出后的二周内，联大应通过决议，对联合国宪章进行相应的技术性修改，联大应在2020年举行会议，对安理会此次改革的效果及否决权等问题进行审议。
针对四国联盟提出的这份决议草案王光亚已经表态，如果要是四国联盟强行推动在联大表决的这一决议草案的话，中国将会投反对票。阎教授，那中国为什么要会反对这一个决议草案？
我想王光亚已经对中国反对四国联盟的提案作了解释，那么首先一个我们看到四国联盟的建议已经使得联合国出现，不是说以后会不会，现在已经形成两大阵营，也就是说是我们看到的所谓的这个咖啡俱乐部已经提出了这么一个新的方案，就是说联合国应该对安理会的改革增加10个非常任理事国，跟这四国集团的提案是不一样的，那么这个时候我们考虑了如果这两个方案进行在会场上争夺，我们考虑说哪一个方案出来的结果是不满意的国家度，那么如果四国联盟的方案被否决，不满意的国家最少是四个国家，也就是说现在提案的四个国家，额外再加上有两个可能将来有希望进入安理会常任理事国的国家，也就是6个国家不满意，但是如果这个方案通过了，有多少国家不满意？就是60个国家不满意。四国集团这个方案即使通过，也就是这6个国家的利益变化，对其他国家它没有什么变化，不通过，其他的国家利益也不受任何影响，这样就出现一个我们是使在联合国中间是6个国家在改革中不满意为好，还是说在这个改革中造成一个60多个国家不满意，60多个国家和100多个国家如果形成一个对抗的话，我们可想而知这个安理会今后它的工作是非常困难的，我们在冷战期间知道东西方两大阵营的对立曾经使联合国一度不能有效地实行国际维和和有效地处理国际事务，那么现在我们看到这个国际关系研究这个圈子里面，大家公认是冷战结束之后联合国的作用明显上升，如果现在因为“入常”的改革形成两大集团的对立，导致联合国的效率下降，这是第一个矛盾。第二，一个它带来一个不好的影响是什么呢？就是说在现在这个改革他已经方向发生了变化，不是说是如果解决代表权均衡问题，如何更有效地提高联合国效率问题，如何让联合国的工作方向变的更有意的问题，变成了一个权利争夺，所以我想把它变成一个权利争夺的事情，显然是不利于联合国的今后发展方向的。起码从这两个方面讲，四国方案确实是现在已经带来明显的联合国作用下降。
首先一个，就是说四国联盟他们提出的要求扩大安理会常任理事国这个更多的国家拥有否决权，我并不是说有否决权和没有否决权是一个平等，我们承认二战结束建立联合国的时候出现了一个不平等的历史遗留，那么现在这个方案他不是减少这个不平等，是加强这个不平等，是拥有否决权的国家数量在增加，就是说是其他国家这一头增加越多，那一头增加就越不平衡，比如说人们在100个人里，是1个人有特权这件事情不好，还是100个人里面有25个人特权，所以这显然是加剧了。第三，一个他把联合国组织结构改变了，联合国组织结构本来是一个普通会员，非常任理事国和常任理事国有否决权，那么现在日本又提出来说，可以“入常”作为常任理事国没有否决权那么出现四个层次，会员国本来三个层次大家认为已经够复杂了，那再改成四个层次更加复杂，意义在哪儿？
那么我觉得这里还有一个不合理的地方，就是他设置时间限制乐鱼体育，你看他这个四国同盟提出这个方案，6月份要提出方案要表决，7月份要修改宪章，那就是说在今年把这个问题都解决了，实际上问题是很复杂的，很多关于这个改革的问题还没有达成共识，实际上这样你要是太快的话，那势必造成一个对立、矛盾或者。
另外就是关于这个常任理事国候选国推选这个方法，好像也是绕开这种地区的推选，按说应该先由各州推选出来这样国家，但是从这个决议来看，好像他提出来先报名如果你想要成为常任理事国或非常任理事国，先报名，然后通过联大的秘密投票表决选出来，如果没有选够6个的话，可以继续选下去，一直到6个国家全部选出来，所以这些从成绩来说，确实有一些不合理的地方，从中国来看，目前这个态度已经是很明确了，中国目前说如果说这四国方案强行表决的话，那么要投反对票，这样的表态出来以后您觉得会对这个目前的形式造成什么影响？
我想这个影响是非常明显的。第一个，就是说凡是在这一次对卷入这场冲突的国家来讲，他们必须得考虑，就是说，中国的决心，如果在程序上都采取了反对的立场，那么可想而知，如果没有中国的同意，那么这个方案最后就是废案，也就是说，你即使通过最后也无法实施，那么这样很多国家会重新考虑，就是现在再干这种事，是不是有意义，我想这是一个很重要的。第二个，中国现在这种坚决的表态使得国际社会会重新考虑到底今后的联合国“入常”工作是要联合国提高效率，增强联合国作用，还是说是联合国进一步乐鱼体育、然后削弱联合国的作用，现在已变得更加明显，所以这一点会使得很多国家会考虑我们到底是需要联合国还是更不需要联合国。
那么这里边有一个问题，我觉得应该注意，就是说中国作为一个大国，他要表明自己的立场、表明自己的态度，那么显然这四国联盟和我们说的过去叫做咖啡俱乐部现在叫团结谋共识这个集团，那么这两个方案比较起来，就像阎教授刚才讲的还是团结谋共识这个集团提出了更合理一点，所以我想这一点表明了中国的态度，可以影响一批中间态度的国家，对改革产生一定的影响。
另外这个时候，美国人的态度也是比较值得关注的，因为我们知道1号的时候李肇星外长和美国国务卿赖斯通了一个电话，在电话里面美国也谈到他们还是一贯地要支持日本加入常任理事国，那么中国目前这样表态的话对美国的态度产生什么影响吗？
第一个，首先我对美国人这种表态，说是支持日本变成安理会常任理事国，我怀疑他的话到底有多大程度上的真心。印度、德国和巴西他搞的是四国方案，美国他说只支持日本，那其他三个国家呢？所以现在看不出美国政府的诚意是不是有这么大。第二，美国是不是已经对日本做出许诺了说我支持你、而且支持你拥有否决权，在这一点美国没有明确的表态，这是第一。第二，一点我想当中国的态度变成明确以后，并不是美国的态度不重要，现在美国会在考虑，如果中国坚持自己的立场，那么美国支持的意义何在？没有是希望在安理会中间的安理会五常再出现，再进行对立，那这对联合国有什么好处呢？我觉得这个美国会考虑中国今天的坚决的立场表态。
美国也是他就干卖一个人情，实际上他也知道因为美国他说他对印度、日本要支持。巴西不管不问，德国是坚决反对，实际上他们四个在一块，你支持一个是白支持的，我想这也是这些年来小泉政府拼命支持美国得到的一个就是报答，实际上美国已经也是说了，不会给这个否决权的，你要否决权你就不用谈了。
但是对于美国这种支持，有一点雾里看花的这种味道，因为确实很难看到美国到底的诚意在哪儿？我们先来了解一下加入联合国的程序都要经过哪几步？
第一步，由联大通过框架性决议，确定安理会扩大的方式、方法，以及规模等细节。第二步，如果这个决议草案通过，联大将根据决议，选举产生具体国家；第三步，由联大通过修改《联合国宪章》的决议；第四步，批准《联合国宪章》的修正案。安理会扩大的前三步程序都需要获得2/3联合国会员国赞成以及128票，在前三步程序中，现任的5个常任理事国可以投反对票但不构成否决权，如果联大通过决议，确定安理会需要扩大，那么《联合国宪章》必须据此进行修改，在最后一步也就是批准修正案的阶段要经过常任理事国立法机构的认可通过，也就是说5个常任理事国立法机构在最后这个阶段事实上拥有否决权。
那么从目前来看，好像这四国联盟是非常地积极，他们要求6月中旬可能就要拿出来这个决议草案，7月份就要选举这个常任理事国的候选国了，而且日本是在这四国里面又是格外显得比较积极的。为什么日本这么积极呢？
我觉得这80年代以后，这个日本争取成为一个大国，这已经表现得很积极了，特别是冷战结束以后，日本作为一个世界上最大的债权国，政府开发原料的提供国和对外贸易盈余国，他觉得自己应该得到一些上的发言权，特别是10年前就是联合国成立50周年的时候，曾经有一次改革的动向，日本已经提出这个要求来，但是当时美国比较消极，结果这个也就不了了之了，我们在今年的联合国60周年，这个改革又一次提上了日时日程在这一次当中，美国是比较支持日本，而且前一些日子，安南曾经有一次讲话就是说是如果有常任理事国的话，日本算一份，这一下子把日本的劲头鼓起来了，所以他觉得是一个千载难逢的机会，他想利用这个机会，能完成他战后追求的一个目标，首先是能够删除他过去作为发动二次大战元凶这样一个负面形象，然后成为一个大国。接下来呢如果能够成为联合国常任理事国的话，他就可以修改它的宪法，因为他可以维持和平部队参加竞选，维持这个国际上的一些和平行动，我想为什么积极呢？因为他觉得他是一个很难得的机会，特别是美国的这种大力支持，这是它比较积极的主要方面。
但是我们也注意到，日本一方面在谋求成为安理会常任理事国的同时，经常做出一些让亚洲邻国不满，而且让国际社会经常是瞠目结舌的事，出了历史教科书问题，参拜靖国神社的问题，提出了很多这样的荒谬主张，我们先来看一外交部发言人孔泉对于这样的荒谬言论是怎么说的？
如果政要无视亚洲和世界各国人民的强烈谴责，顽固坚持否定远东国际军事法庭审判结果、为甲级战犯鸣冤叫屈的错误立场，只能让世人进一步认清日本不能正确对待历史的现实和严重的后果，日本军国主义曾经给世界特别是亚洲国家造成巨大危害，日本人民也深受其苦，在世界人民纪念反法西斯战争胜利60周年之际，为军国主义分子开脱罪责的政客在日本大行其道，这不能不令人质疑日本究竟想在国际上扮演什么角色。
而且我们还知道前几天日本的八位前首相出来说是，要求在参拜靖国神社问题上一定要慎重，但是从目前这个小泉首相的表态来看，他还是暗示他还是要会进一步参拜靖国神社，所以这让人确实还奇怪日本这种态度，一方面他想成为常任理事国，一方面在历史问题上又是这种态度，这是什么原因呢？为什么总是很矛盾的？
我们之所以在日本“入常”这个问题上，保留自己的态度或者说持不同的看法，主要的原因是它的还是这个国家它的政府在历史问题上一贯的错误言论，因为我觉得就是说，你这个联合国它是在反法西斯战争中即将胜利的时候诞生了一个国际组织，那么他是维持世界和平的，因为过去曾经发动过这么大的对外侵略战争，又给亚洲邻国人民带来这么大的损害，你今天如果不反省的话，就说明你没有资格来承担这么大的国际组织的一个责任和义务，因为我们知道小泉也好，这些人这几年搞的这些动作，实际上伤透了邻国人民的感情，那么就是说他们常常说这是日本文化这是什么了，这个国际组织有一个普通的价格观的，你不能拿自己的价格观去做一个大国，大国必须有一个共同的责任、共同的价值观在里面，我觉得这是一个原因了。第二个原因就是这个联合国是一个国际组织，日本连地区事物都处理不好的话，他怎么处理国际事务，你想今年上半年以来，不光和中国在历史问题上挑起一些争论，那么在领土问题上面比如和俄罗斯，和韩国都有这样的纠纷，闹得是越来越凶，那么他就是说你地区的关系搞不好，你怎么会做一个世界性的大国。还有第三点，这个日本它和日本同盟的存在，大家都知道它没有的自己的独特的外交的，你进入了联合国，进入了常任理事国你无非是给美国多一票的，所以说你进去和不进去都是差别不多的，而且你就没有资格承担这样的国际责任的。
我说两句，就是关于这个问题，我们现在我看到是就是说大家都讨论历史问题上小泉政府的政策，其实有一点我们特别值得讨论的就是刚才你问的就是日本现在小泉政府在“入常”问题上的态度，要作大国的态度似乎和以前几任的日本首相不一样。日本的经济形式不是说是现在是最好的时期，恰恰是小泉现在是处于日本经济不太好的时期，日本从80年代很好的时期当然想成为世界大国，也没有像今天这么积极地非要成为常任理事国，我觉得有一个变化，小泉一边要“入常”，一边要跟周边国家把关系搞坏，这种矛盾现象恐怕是小泉改变了日本以经济为中心的这样一个政策，就是几十年来，是以经济建设作为世界政府的中心任务，而小泉现在放弃了这一点，他的中心任务不是把日本的经济搞好而是说为了提高日本的大国地位，在上表示一种强势的强硬政府，所以这样小泉某种意义来讲，有时候故意采取和周边国家把关系搞坏，来表现他是一个强硬，一个大国的地位，所以这样表现我们能理解他为什么是矛盾的，又想加入，但是又给人吵架。
接下来我们再来了解一下，王光亚在表态反对四国联盟提出的决议草案之后，看一看联大各方有什么反映？我们来连线一下中央电视台驻联合国的记者李楠。李楠，您好，能不能给我们介绍一下在王光亚的表态之后，联合国这个各方对于这样的表态有什么样的反响？
目前来说各个成员国每一个成员国到底是怎么样的反映这个还是很难说，还是一个很模糊的概念，昨天也就是6月2号，联合国秘书长安南在安理会会议结束之后对记者说，他与中国大使讨论了“安理会改革的进程”问题，现在各方关切的是最终进展多快最终决议会用多快的时间提出，也就是说关切的话，最关键的是要让对话能够继续，而且共识能够得到争取。安南的发言基本上能够代表各成员国的目前的关切，也就是说最后的决议草案会是什么样？会在什么时间提出来？这是各方的关切，目前的草案仍然坚持，新增的常任理事国要有否决权，众所周知仅从安理会现任5个常任理事国的角度来说，这就是不现实的。说到底安理会的改革不仅要联大2/3的会员国多数通过，而且要现任的五个常任理事国全部通过才算数，也就是说五个常任理事国通过本国的立法程序对安理会改革持有一票否决权的。所有成员国都明白这一点，四国联名还有其他的共同提案方，不可能将目前的决议草案原样不动就提交表决，否则就是浪费时间和资源，四国联盟这一方面表示他们已经差不多争取到了2/3多数会员国的私下同意，但是正式表决之前没有任何人、任何机构可能做出的判断或者说可信的调查。
好的，谢谢李楠的介绍，那么从目前来看的话，可能按照四国联盟这个想法的话，在下个星期是希望把这一决议草案赶紧付诸表决的，我们现在姑且不说这个表决到底能不能进行，如果说这个表决进行了，而且中国投了否决票。那阎教授，您觉得这个结果会是什么呀？
我想就是像刚才记者讲的，如果中国在程序问题上一上来是就投了反对票，后面所有做的事情都是浪费时间或浪费联合国的精力，也就是说，中国不会在前面程序上表示反对，在最后会批准这个修改方案，所以我想这个事情如果中国在第一次就投了的话那后面工作，我估计联合国会改变他这一次改革的东西就要从新再来了。那么现在一个就是说是中国只要投了这个反对的票（在程序上），很多国家会重新考虑它们的立场，会重新考虑有没有必要使联合国在这一个事情上进一步，使得联合国在维和经济发展、环保以及儿童教育问题上（精力没有），把精力都投在这个上面了，联合国大会已经失败过一次了，就是前些日子的关于这个核扩散条约，100多个国家讨论到最后无果而终，如果联合国照现在发展下去不是无果而终就是不欢而散，那今后大家对联合国就将失去信心。
那么我觉得这里面还有一个问题，中日表态非常关键，因为现在看起来，已经影响到他国的一些行为，而我们看到日本已经是它的外相、首相已经是就这个否决权的问题，已经开始和四国之间的内部开始协商了，他知道这个提案如果提出来的话那也是不可能通过的。那么这样的话他就说肯定他们之间可以换一个，就是更柔和的、或者改变一些基本的内容，来争取得到多数的同意，我觉得这一点已经表示了中国的态度，所以也是将来可以出现许多方案的这么一个基本的一个条件。
确实日本的外相和首相都已经表态了，要和印度商量拿出一个没有否决权这样一个方案，这可能也是中国表态之后相关的一个反映了，那么现在的很多媒体其实也会问到一个问题，说从王光亚的表态来看，是不是就能够看出来中国政府接下来采取什么样的措施？
我想这个措施已经是非常明确了。首先在这个程序上，我们会采取投反对票的立场。不管中国反对票的结果是不是支持四国方案能够128票与否，都意味着中国在最后不会批准《联合国宪章》这个修改的方案，中国从一开始这个政策会坚持到最后，所以我想恐怕用不着投四次这个反对的票才有解决，我想一次就基本知道结果了。
最后我想问一个问题，因为仅仅是我们时间不是很多，现在感觉这个联合国改革全部集中在这个安理会改革问题上，其实安理会只是联合国改革的一部分，那么到底联合国改革应该着重哪些方面，应该遵循什么样原则？
因为我觉得这个说得已经很清楚了，我们之所以改革联合国，联合国已经成立了60周年了，他面临很多问题，成员国又增加那么多，那么全球化背景下的问题又那么多，我们首先应该解决的是发展问题乐鱼体育，是解决南北矛盾问题，解决的贫困问题，如果你把重点全部放在扩大安理会改革上，这个实际上就是叫做你追求那个小东西去了，抓了芝麻，丢了西瓜的一个问题。
虽然不能用“舍本逐末”来说，但是也有点“退而求其次”的意思，并没有抓住联合国真正的重点也就是发展问题。好的，非常感谢两位嘉宾室来到我们的编播室，同时也感谢观众朋友收看本期的《今日关注》。再见！